【白梅链说29】蔡东：国内区块链与美国区块链的区别（上）

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《白梅链谈》是一场深入探讨区块链行业现状、未来发展趋势、近期热点话题等的对话。 目前，100Media Chain Talk已经进行到第29期。 过往嘉宾包括：币安何一、“宝藏三杰”郭宏才、通证学派代表孟岩、中国经济研究院教授郑润祥、太易创始人兼董事长Liz集团、天天创始人陈才根等业内大腕。 本期100Media Chain Talk，星巴克（中国）CDO/CIO和英飞凌特邀约见iABC Lab创始人蔡东，以“聚焦区块链现状”为主题进行深度解析在国内外”。 下面全景展示交流的内容。 由于篇幅原因，本期白梅链采访稿将分两期发布，敬请谅解。

蔡东

蔡东与区块链的故事

大家好！ 我与区块链的接触由来已久。 主要原因是我2008年来到美国，加入了一家投行。 如果你还记得的话，2008 年 9 月 15 日是雷曼兄弟倒闭的日子。 从那时起，我就一直在纽约。 我很快注意到中本聪的论文。

是2009年底还是2010年初，记不清了。 应该是比特币第一次下来的时候。 一开始还是关注代码和丝路。 如果我没记错的话，我在 2010 年花了大约两百美元买了一点比特币。 有人帮我算出最高价，至少2亿美元。 当时比特币的价格只有1-2美分，我是最早的投资者之一。 可惜我用的是Thinkpad，一般问题不大，但是经常出差，硬盘坏了，私钥也找不回来了。

回首海外这么多年，如今回到国外做小型实体企业的数字化转型。 回想起来，我做了那么多投行和能源交易。 现在把这个硬盘藏在美国常年20多度恒温的阳台里简直是一个小小的梦想。 有好的技术后可以去掉。 这是最早接触区块链。 最近的一个情况是，从2016年开始，我被万达网络科技集团从海外带回来，我才意识到，作为一个庞大的集团，不仅互联网没有区块链技术，而且不应该是这样的。 所以当时身边没有人做这个，所以我决定成立一个区块链专项小组，研判技术和策略以及落地场景。

一方面，我们做了国际化的规划，就是加入hyperbook，我们的董事会成员在董事会中有一票。 直到今年10月加入百度，整整五年，我们万达家族是中国唯一的董事会成员，主要做开源社区。 另一方面，与住建部的合作也很重要。 2016年，住建部联合我们等7家单位共同编写蓝皮书。 一是为了普及，二是为了之前的社区和标准化工作，包括为最终加入TC307的国际标准化打好基础。 因此，我们同时开展国际和国外工作。

很重要的一点，我加入万达网络科技集团主要是为了解决企业的大数据问题，还有一个就是有创新的使命，因为我们认为新的实体商业必须有创新的模式和先进的科技生产力。 科技生产力中很重要的一点就是区块链。 但是我们很早就意识到，区块链本身有这么好的愿景，但是技术上的挑战是非常困难的。 一方面，我们加入了开源社区，做了很多国标加密算法，但这还不够。 所以我们在iABC一开始就把人工智能、AI、区块链、物联网和云计算放在一起。

我的很多演讲主要围绕如何结合AI和区块链赋能实体业务展开。 你现在看到的也是越来越多。 现在区块链上的dapp应用并不多，也就几百人。 但这都是游戏和赌博，有点可惜。 这两款产品的应用也足够大，但还远远不能解决更多的日常场景，包括支付、权益、银行使用，甚至腾讯的区块链收款。 各方面还有可以挖掘的场景没有开发，或者没有部署。

我们当时在万达就是这样，大家应该都不陌生。 万达的场面真的很大。 他的200多个广场和大约30,000个品牌，超过100,000家店铺。 这么庞大的一个实体，本身就有很大的流量，涉及很多行业。 我们自己的格式包括最大的连锁影院，以及娱乐和体育节目。 还有互联网金融、保理、小额贷款、保险等。 场景非常多，给了我们很多尝试各种东西的机会。

与区块链的相遇生产泰达币的app，其实就是万达互联网金融集团在这样的大背景下如何创新，如何用新技术在弯道遇见汽车。 集团非常慷慨地用资源支持我们。 按照这样的角度来看，大数据先有100人，超凡技术研究院有20到30人。 iABC还有两个大的业务部门。 一百五十个人，最初我们用创新部门做测试。 然后测试成功后，发展成两个庞大的事业部做区块链。

比特币是我们认识的第一个惊人的技术，而区块链直到几年后才被注意到。 现在回想比特币的一些技术，P2P，共识机制，PoW，UTXO的记账方式，不是基于Balance的，到目前为止，Ethereum和EOS都是使用Balance的记账方式，UTXO是中本聪的原创. 有意思的是，2008年我在纽约做投行和能源交易的时候，当时经历了很多。 没见过V神，但见过以太坊的其他创始人。 2013年他们在做，除了V神，其他人都是真正的无政府主义者。 他们希望用去中心化的加密货币加上智能合约来做一个乌托邦式的东西。 他们都是技术高手，希望利用这项技术做一些创新的事情。 到了2014年，这个东西就不能用了。 到2015年初，虽然以太坊已经很不错了，但是用Go语言写的客户端已经可以用了，也足够稳定了。

以太坊最大的优势是硬币的发行。 其实在比特币的时候就已经有过不同的尝试。 比特币上好像有智能合约，但是比特币并不是图灵完备的。 验证所有路径非常困难。 现在很多问题也是图灵造成的。 完全造成的。 几乎不可能测试所有路径。 所以使用大量的形式化验证和各种规则来测试。 很重要的一点是，现在的社区很多所谓的社区都不是很靠谱。 因为你被分发糖果或发现可能有巨额利润所吸引。 当时的社区真的不是这样的。 许多人拿出一些困难的社会挑战来用区块链技术解决。

给我印象最深的是当时在西非的一些国家，难民迁往法国，造成了很多问题，其中之一就是如何解决他们的身份问题？ 因为他们跑出去的时候，什么护照什么的都没有，怎么证明他的身份？ 如何向难民发放救助物资？ 这是难民的技术。 2015 年，这样一个组织诞生了，叫做 techfugees。 当时巴黎的很多志愿者都想用技术来解决这个问题，并提供了一些解决方案，其中使用区块链进行身份验证就是很好的解决方案之一。

刚才讲了一些最早最早的经历。 我也很幸运。 2008年我做了一个人生大决定，当时正​​值金融危机最严重的时候，我去纽约开始了我的投行生涯，做的是能源交易。 同时因为我还是比较关注新鲜事物，关注了中本聪的论文，然后幸运的买了比特币。 不过那时候不仅是丝路，真的没地方用，干脆直接扔到硬盘坏了。

从2013年开始，我见证了以太坊社区的完善和发展。 我有幸与最初的区块链项目的创始人有过近距离的接触。 同时，我利用区块链技术解决了社区中一些比较大的问题。 三年前回北京加入万达互联网科技集团做总裁助理的时候，因为当时是一个金融集团，想用区块链技术做一些解决方案，看看有哪些业务可以结合进去万达的很多业务场景 人工智能和大数据都能在弯道遇见汽车。

万达区块链与肯德基，看区块链优缺点

链天下提问：蔡东先生您好，我们知道您之前在万达负责区块链的布局和研究，现在在肯德基和深健。 您目前的工作内容有没有新的变化？ 究竟是什么？

蔡东：之前在万达，先是万达金融集团，然后是万达网络科技集团，是总裁助理、首席数据官和首席架构师，后来又接了更多的创新业务。

众所周知的原因就是让我们自己找投资。 我找到了中信资本、凯雷集团和星巴克中国。 后者投资了肯德基全球，麦当劳全球收购了肯德基中国。 品牌是金拱门。

我目前的立场是我们想出的。 它被称为首席智能数据官。 其实是一个复合体，就是首席数据官+首席信息官。

为什么叫它？ 因为我们觉得像肯德基这样的餐饮企业，传统企业也需要数据驱动，技术驱动。 所以我们想出了这样一个职位，相当于是星巴克（中国）的IT老总，负责战略IT和大数据。

我昨天说，我在万达的时候，我们大数据部100多人，非凡技术研究院20多人，还有两个创新事业部。 由于时间紧迫，去年年初，中信资本和星巴克中国买断了我们超凡研究院的全部团队，成立了深鉴网络科技（上海）有限公司，注册地在北京，我们的简称是Shen See iABC 实验室。 iABC是物联网、人工智能、区块链+云计算。

同时我们在海外有基金会，为大数据、人工智能、区块链爱好者搭建社区。

所以今天的职责其实是三位一体的。 一方面是传统企业的IT主管，同时又是创业公司的创始人和董事。 但是，这个团队就是我当时跟大家说的原来的万达团队。 它是一家有七年历史的初创公司，同时它也有一个社区。

这样做的用处在于，除了企业的深度数字化转型，我们还会为其他创业公司，包括互联网公司搭建平台。 企业有了更大的场景，也在培育社区，希望拓展人才获取的方式。

如果有时间，也可以谈谈我们的想法，比如Tokenization和社区贡献如何为小企业，尤其是实体企业做出更多的创新和贡献，无论是在人工智能算法计算实例数据上，还是在创新模型上的合作或者一些创新的想法。

所以，跟万达比起来，虽然场景更专注，但在万达，我们有3万个品牌跟我们合作，有几十万家分店和连锁店跟我们合作生产泰达币的app，但是现在看起来更专注.

但是实际上我们的场景是比较大的，为什么呢？ 一方面，我们的数据比较特殊，我们的数据也很好。 在8月8日开始的为期28天的金宫门一周年会员节中，我们获得了1200万会员。 现在到月底，我们的会员人数将接近 7000 万。

一方面，兴业集团本身就有大量的成员和场景，比如兴业数据、中信信用卡、中信银行，以及中信资本投资的各类小企业。 我们自己就是一个大生态。

更重要的是，我们泰安是一所初中。 现在星巴克是一流的餐厅。 他的会员也是他的流量，一年大概有3亿人次。 至少一两个月，会有顾客回来拜访我们一次，这样我们就有更多的机会想念我们的会员和客户。

还有很重要的一点就是我们的场景可以和其他场景自然结合。 比如我们的午餐，如果你做花束，我们可以搞联合营销。 给女朋友买晚饭的时候，我们可以系花束。

因此，一方面，我们在进行深度的数字化改造； 另一方面，我们正在积极探索新的和可能的交换流量的渠道。 当然，兴业和必胜客的生态中已经有很多场景，我们需要整合企业。 ，最近宣布的产业联盟就是给成员开放一些场景，而且都是很大的。

其实做区块链，只是蓝皮书或者创始人的眼光特别大，但实际上真正实现的是让终端用户去体验，不仅仅是我昨天说的游戏或者区块链。 游戏这种APP，还是需要做很多工作的，尤其是传统企业的数字化改造，所以大部分时间还是在做传统架构，或者自己生态快速衰退的时候，数字化改造和系统升级会比较费力气在这方面。 这种工作如果不做，直接把区块链放进去再用就很难了。

区块链对传统企业转型的优势

链天下提问：虽然之前的麦当劳、深健、万达都不是“纯粹的区块链企业”，但您认为这些企业在区块链应用上有哪些优势？

蔡东：万达和必胜客都不是。 万达是最早的小公司之一。 2016年3月，推出全面的区块链战略，包括国际化、国际化的标准化开源、社区和标准化测试。 除了加入开源本身之外，还为国家机密的具体场景和刚才提到的大量应用做出了贡献。 麦当劳主要是一家传统餐厅，但现在有了中信资本的投资和中国市场的自由度，它的快速发展更像是互联网的方向和结构。 百分之八十属于新成立的中资企业。 Deep View 不是一家纯粹的区块链企业。

当时叫人工智能、大数据、区块链、云计算。 我们简称为iABC。 AI已经包含了大数据，所以更像是一个区块链企业，但区块链本身是不够的。 把估计的人才放在一起，让他们一起解决区块链的问题，所以我们的slogan本身也是AI+区块链。

麦当劳、万达等小实体的优势在于拥有大量的场景和流量。 尤其是星巴克，一个比较集中的品牌流量，规模化之后非常容易裂变。 实体企业最大的资源就是能实体化这么多年。 该品牌和固定客户仍有很大潜力。 如果数字化改造做得好，很有可能会创造出新的闭环模式，实现更大的下降。

缺的是人才，有人才就有技术，所以我们希望通过社区引进新型人才，汇聚不同背景的人才。 这是我们略微欠缺的，但我们认为这不是问题。

麦当劳目前拥有3000家分店，平均每年开设400多家分店。 现在它也在部署。 每个分支都有自己的服务器。 然而，今天并不是每个分支网络都有这么大的带宽，因为它需要一个 IP 地址。 比较难。 因为没有万达广场那么大，是分店，但是可以选择一些旗舰店。 这些核心节点上部署了大型服务器，并保证了网络带宽。

这个优势是实体产业所拥有的，可以作为一个创新品牌来测试区块链公司或者区块链项目线上，因为这个模式本身还是中心化的，万达或者星巴克至少是分布式的，所以会有不同的延迟。 所以它是一个很好的验证区块链共识的平台，我觉得也是一个优势，还有一些其他的区块链项目用众筹的钱在网上开了很多节点，除非是经济模型，比特币和以太坊没有在方方这样的矿工的支持下，要生成一个稳定的去中心化分布式网络还是有点难度的。

追问：区块链初创公司或交易所获取用户非常困难，那么肯德基是否已经有成熟的引流计划？

蔡东：首先，交易所本身的国库券在国外是非法的，所以我们可能不会给交易所吸引流量。 第二，中国仍然提倡区块链创新。 在这方面，令牌化是有争议的，并且没有货币块。 链化和token化，所以我们认为它是一种无币的区块链激励机制，只是一个分布式系统，不管是文件系统还是分布式风暴处理，供应链其实是有市场的，但是它违背了区块链一些好的激励机制和核心诉求是完整的经济模型。

但是，我们也在引流方面思考这个问题，在现有的合规情况下如何在区块链上继续创新，区块链是一个价值互联网，通证化是一个有价值的东西，在金融支付上更有意义，购物，电商，但是零售好像也有相应的模式，就是泛金融权益，比如会员，积分，优惠券。 事实上，加密数字货币中也有相应的模型。

我们这个行业很容易跟其他行业吸引流量。 此外，我们还可以使用数字广告。 传统企业成熟后，有大量的广告预算。 如果他们中的一些人做数字广告，他们可以使用这些方法在他们自己的业务之外获得更多标签。

将这类信息加在一起，可以通过迭代沉淀来保护标签的隐私。 这样的标签可以作为区块链上的有价值的标签，更有趣更精准的引流。

最重要的成果之一是代币经济模型。 很多专家沟通的结果是，基于场景的实体组合是最容易出结果的。

为了做更多的数字广告来吸引更多的流量，在这方面进行了大量的投资。 万达已经为此努力了一年半。 我们有一个系统还没有完成，可以开始尝试了。 所以看起来比较慢，但其实一步一个脚印是很扎实的。

总而言之，我们经过各种尝试得出的推论，还是来自于场景，能够真正让用户觉得自己有所收获，而且越自然越好。

结尾

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